بایگانی

بایگانی مکتوبات علی عرب زاده

بایگانی

بایگانی مکتوبات علی عرب زاده

اینجا قرار است بایگانی‌ای باشد برای دسترسی آسان‌تر به مکتوباتم، اطلاع دوستانم از آنها و فراهم شدن امکان جستجوی اینترنتی‌شان.

۲ مطلب با کلمه‌ی کلیدی «مصاحبه» ثبت شده است

بوی نئولیبرالیسم فوتبالی را حس کنیم

دوشنبه, ۱۱ تیر ۱۳۹۷، ۰۹:۲۹ ب.ظ
متن زیر حاصل گفتگوی تلفنی من و سید علی سیدان درباره‌ی کتاب «رقص برزیل با شیطان» است که در صفحه‌ی 15 شماره‌ی 501 روزنامه‌ی صبح نو منتشر شده است.

یکی از لذت‌هایی که در کنار تب و تاب جام جهانی می‌توان از آن بهره برد، خواندن کتابی است که به بررسی اثرات مثبت و منفی برگزاری جام جهانی در پایتخت فوتبال جهان، برزیل پرداخته است. «رقص برزیل با شیطان؛ جام جهانی، المپیک و مبارزه برای دموکراسی» عنوان کتابی است که «دِیو زِرِن» روزنامه‌نگار آمریکایی در این باره تألیف کرده است. او برای نگارش این کتاب پیش از برگزاری جام جهانی در برزیل به این کشور سفر کرده و روایتی از زیر پوست شهرهای برزیل و به‌ویژه ریو دو ژانیرو به دست داده است. روایتی که بوی انتقاد و اعتراض هم می‌دهد و بیشتر بر مصائب تسلط نئولیبرالیسم بر ورزش مردمی فوتبال متمرکز شده است. این کتاب را آقای «علی عربزاده» ترجمه کرده و نشر اسم آن را در بهار سال 96 به چاپ رسانده است. درباره این کتاب و ضرورت خواندنش با مترجم گفت‌وگو کرده‌ایم.

چه چیزی شما را مجاب کرد که این کتاب را ترجمه کنید؟ در واقع حرف این کتاب کدام خلأ را در فضای فرهنگی و اجتماعی ایران پر می‌کند؟
دو نکته درباره انگیزه من از ترجمه کتاب وجود دارد؛ اول شکل روایت این کتاب است که با روش روزنامه‌نگاری تحقیقی پدید آمده است. روایت کتاب بسیار جذاب و مفید است. شما دو تا کار می‌توانید انجام دهید. یکی اینکه تحلیل بنویسید و بگویید فوتبال پشت‌پرده‌هایش این است و فلان اثرات را در جامعه دارد و انگاره‌های جامعه‌شناختی و فلسفی را بر فوتبال تطبیق دهید. اما در این کتاب نویسنده دست شما را می‌گیرد و می‌برد به کوچه پس‌کوچه‌های برزیل و اتفاقی را که افتاده است روایت می‌کند. ما یک ژانر و رده در محصولات متنی داریم به نام «روایت ناداستان» (narrative nonfiction). این کتاب در همین رده جای می‌گیرد. نه تخیل است و نه تحلیل اما روایت است. ما امروز مثلاً درباره پدیدارشناسی جام‌جهانی کتاب داریم اما روایت کردن اتفاقی که با برگزاری جام‌جهانی در آفریقا و برزیل افتاده است کار دیگری است که امثال این کتاب انجام داده‌اند. این شکل روایت بسیار قدرتمند هم هست. نکته دوم این است که شاید تا قبل از این کتاب و دو-سه کتاب دیگر نگاه متفاوتی نسبت به فوتبال نمی‌دیدیم. عمده کتاب‌ها درباره شناخت بازیکن‌ها، تیم‌ها، تاریخچه جام جهانی و فوتبال و کتاب‌های فنی است اما این کتاب به ما می‌گوید که فوتبال یک امر پیچیده است که یک دنیا مسأله اقتصادی و سیاسی و اسطوره‌شناختی و جامعه‌شناختی در آن وجود دارد. این شکل روایت را می‌توان روایت‌های جایگزین هم نامید.
آیا برزیل و روایت آنچه در این کشور به واسطه جام جهانی و فوتبال گذشته است، می‌تواند به بافت جامعه ایران مربوط باشد؟
برزیل از جهاتی بسیار شبیه به ایران است. در مقدمه‌ای که برای این کتاب نوشته بودم و به دلایلی منتشر نکردیم این موضوع را توضیح داده بودم که خواندن این کتاب مانند این است که شما وضعیتی را تخیل کنید که اگر جام‌جهانی در ایران برگزار می‌شد، چه اتفاقاتی در ایران می‌افتاد و به احتمال زیاد بسیار شبیه به همین اتفاقی بود که در برزیل افتاده است. سرگذشت برزیل شبیه به ماست و گویی چند سال آینده ما را نشان می‌دهد. چون آنها با سرعت بیشتری به سمت توسعه و نئولیبرالیسم رفته‌اند و ما سرعت‌مان کمتر بوده و آنها وضعیت آینده را به ما نشان می‌دهند.
نویسنده به‌وضوح گرایش به تفکر چپ دارد.
بله. البته چپ به معنای سازمانی و چریکی نه اما منتقد نئولیبرالیسم هستند.
یکی از فصول کتاب هم دکترین شوک نام دارد که از کتاب خانم نائومی کلاین که او هم گرایش چپ دارد وام گرفته است.
همینطور است. از نئومی کلاین اسم هم آورده است و از او خاطره و گفت‌وگویی هم نقل می‌کند. ایده این‌ها این است که شما دو نوع شوک دارید؛ یکی شوک‌های منفی و یکی شوک‌های مثبت. شوک منفی مثل اینکه نئولیبرالیسم وقتی تهدید می‌شود بحران درست می‌کند؛ مثلاً قحطی و کودتا پیش می‌آید. این شوک مردم را قانع می‌کند که سیطره نئولیبرالیسم حفظ شود. یک شوک مثبت هم داریم که اتفاق‌های بزرگی مانند جام جهانی نمونه آن است. این شوک هم اقتصادی است، هم روانی و رسانه‌ای. شما با این شوک انتقادات و اعتراضات را عقب می‌زنید و نئولیبرالیسم مستقر می‌شود.

به نظر شما این کتاب در مذمت و بدگویی نسبت به فوتبال نوشته شده است؟
اصلاً اینطور نیست. اولاً خود نویسنده خیلی فوتبال‌دوست است و موضعش این است که شما دست از سر فوتبال بردارید! منتقد است که برزیلی که فوتبالش را مردم مستضعف جلو برده‌اند و یک ورزش مردمی بوده است، تبدیل به صنعت و ابزار ایدئولوژی کرده‌اند که مردم را لِه می‌کند و فوتبال اصیل برزیلی را از بین برده است. نویسنده البته نگاهش ذات‌گرایانه و ماهیت‌انگارانه نیست و معتقد است می‌توان فوتبالی دیگر ساخت.
در این کتاب به چه مواردی درباره اثرات منفی جام جهانی و المپیک بر جامعه، سیاست و اقتصاد برزیل اشاره شده است که می‌تواند برای خواننده جذاب باشد؟
مثلاً فیفا استانداردهایی برای میزبانی جام‌جهانی دارد که غیرطبیعی است. مثلاً شما یک مهمانی خیلی بزرگ را می‌خواهید به صورت دوره‌ای در یک خانواده بچرخانید. هر بار که نوبت کسی می‌شود متراژ خانه و امکاناتش محدود است اما مثلاً هزار مهمان دارد! در جام‌جهانی هم همینطور است. در شهرهای بی‌ربط که فقط سی‌هزار جمعیت دارد یک ورزشگاه پنجاه‌هزار نفری تأسیس می‌کند. مدیریت سرمایه‌گذاری‌هایی می‌کند که معلوم نیست در آینده به چه دردی می‌خورد و سربار جامعه می‌شود. تصویر جلد کتاب که فیل سفید است استعاره از همان سرمایه‌هایی است که به هیچ دردی نمی‌خورد.
البته این وعده را می‌دهند که سرمایه‌ها در آینده مورد استفاده مردم قرار می‌گیرد.
بله. مثلاً گفته‌اند یکی از ورزشگاه‌ها را در برزیل زندان می‌کنند! خب چرا باید چنین سازه‌ای تبدیل به یک سوله زندان شود؟ مسأله دیگر این است که می‌گویند هزینه‌های شما از طریق تبلیغات و گردشگر و... برمی‌گردد. این اتفاق هم در عمل نیفتاده است. مثلاً در یونان یکی از عوامل شروع بحران اقتصادی همین برگزاری المپیک بوده است. برزیل هم همینطور است. مثال دیگر فسادی است که در این «مگا ایونت‌ها» یا اتفاقات بزرگ می‌افتد. به دلیل حجم زیاد پولی که به کشور تزریق می‌شود و دست‌های پشت‌پرده وارد می‌شوند و پروژه‌ها را با چند برابر هزینه انجام می‌دهند. از طرفی وقتی بانک جهانی وام می‌دهد باید از طریق جیب مردم پس داده شود. به همین دلیل «لولا» رییس‌جمهوری برزیل بسیاری از خدمات عمومی و رفاه اجتماعی را کم کرد و منجر به اعتراض و فشار مردم شد. هر حکومتی برای اینکه مردم را سرکوب کند نیاز به بهانه دارد. در حالت عادی باید حق اعتصاب بدهد اما در شرایط جام جهانی وضعیت فوق‌العاده می‌شود و همه امور به چیزی به نام حیثیت ملی احاله می‌شود.
مردم ما امروز نسبت به تیم ملی و فوتبال و جام جهانی حالت سرخوشی دارند و حتی پس از عدم صعودمان از گروه به خیابان می‌ریزند. آیا چنین کتاب‌های انتقادی مثل پتک بر سرشان فرود نمی‌آید و کام‌شان را تلخ نمی‌کند؟
نویسنده معتقد است که مردم باید آگاه شوند و مقاومت جواب می‌دهد. معتقد است که باید مردم از حیثیت ورزش دفاع کنند. نمونه هم می‌آورد. فصل آخر کتاب امیدوارکننده است. نشان می‌دهد که کسانی توانسته‌اند جلوی سیستم فاسد را بگیرند و رسانه‌های غیررسمی پیدا کرده‌اند و اثر هم گذاشته‌اند. این کتاب به ما می‌گوید باید بوی نئولیبرالیسم را از حرف‌های دولتمردان‌مان حس کنیم و بدانیم لوازم این حرف‌ها چیست و راه مقاومت در برابر آن چیست.
 

احیای نئولیبرالیسم با شوک فوتبال

جمعه, ۲۳ تیر ۱۳۹۶، ۱۱:۳۲ ب.ظ

متن کامل گفتگوی من با محسن راحمی عزیز که در صفحه‌ی اندیشه‌ی شماره‌ی 2266 روزنامه‌ی فرهیختگان در تاریخ 1396/4/20 منتشر شد.


در گفت‌وگو با مترجم کتاب «رقص برزیل با شیطان» مطرح شد
احیای نئولیبرالیسم با شوک فوتبال

اشاره: «رقص برزیل با شیطان» روایتی جذاب از داستان پشت‌پرده برگزاری المپیک تابستانی 2016 و جام‌جهانی 2014 برزیل است که در آن تیم ملی این کشور سنگین‌ترین باخت تاریخ فوتبالش را با نتیجه مفتضحانه هفت بر یک در مقابل آلمان کسب کرد و  از رسیدن به فینال بازماند و در نهایت ژرمن‌ها در خاک سلسائو جام قهرمانی را بالای سر بردند.  سال قبل از آن و در جریان بازی‌های جام کنفدراسیون‌ها شهرهای مختلف برزیل مخصوصا پایتخت این کشور، ریو، صحنه تظاهرات گسترده معترضان بود.
تماشاگران پرشور برزیلی به جای آنکه روی سکوها به تماشای فوتبال بنشینند در خیابان‌ها با پلیس ضد‌شورش درگیر بودند. دیو زرن در همان ایام خودش را به برزیل رساند تا جواب این مسئله را بیابد.نویسنده از داستان «آنها ما را فراموش کرده‌اند» یکی از قطعات جنجالی ستاره موسیقی پاپ روایت خود را آغاز می‌کند و از لا‌به‌لای فاولا‌ها (زاغه‌های فقیر‌نشین) و کوچه‌پس‌کوچه‌های ریو قصه کشوری را بیان می‌کند که با رئیس‌جمهوری با پیشینه سوسیالیستی در عرض چند سال با گردن نهادن به سیاست‌های اقتصاد جهانی و صندوق بین‌المللی پول، در مسیر توسعه قدم بر‌می‌دارد و جزء یکی اقتصاد‌های برتر دنیا قرار می‌گیرد و یکی از سکانداران سرمایه‌داری بین المللی می‌شود.نارضایتی عمومی، تضاد، فاصله طبقاتی و دیگر معضلات توسعه اقتصادی در بین خطوط روایت زرن از خلال برگزاری این دو متاایونت (Meta event) قابل لمس است.تلفیقی از اقتصاد، سیاست، مسائل اجتماعی و حتی فلسفه در پیوند با عناصر زندگی روزمره از جمله فوتبال، بیان مناسبی از روایت کتاب «رقص برزیل با شیطان» است؛ داستانی واقعی از نئولیبرالیسمی که زرن آن را به شیطان تشبیه کرده است.با علی عرب‌زاده، فارغ‌التحصیل کارشناسی‌ارشد حقوق از دانشگاه شهید بهشتی تهران، که در موسسه‌ای به نام خانه متن سین اقدام به ترجمه این اثر کرده است به گفت‌و‌گو نشسته‌ایم.

چه شد به سراغ این کتاب رفتید؟ آیا طرح از پیش‌تعیین‌شده‌ای وجود داشت؟ در مقدمه بیان کردید که فوتبالی هم نیستید و شخص دیگری این کتاب را به شما پیشنهاد داده است.
وقتی شما برای ترجمه شروع به انتخاب کتاب می‌کنید با گستره‌ای طرف هستید که ممکن است در آن گم شوید. به همین خاطر ما برای انتخاب یک‌سری متر و شاخص تعیین کردیم. آنقدر اسم‌ گول‌زننده و کتاب‌ مدعی فروش و اعتبار هست که باید راهی برای احراز کتاب خوب پیدا می‌کردیم.
ما به الگوریتمی رسیدیم که کتاب انتخابی‌مان 1- از نظر فرم روایی باشد، 2- محتوایش لایه‌ زیرین زندگی عادی را روایت کند و رویکرد انتقادی نسبت به مدرنیته داشته باشد و 3- پرفروش باشد. چون معتقد بودیم از یک طرف ناشر باید اقبال بکند و از طرف دیگر، خوانده هم بشود. مساله‌ این بود که روایت آن کتاب بعد دیگری از ماجرا را نشان بدهد؛ بعدی که معمولا دیده نمی‌شود. با این معیار‌ها شروع و کتاب‌ها را بررسی کردیم؛ در علم، اقتصاد، سیاست و ورزش. یکی از کتاب‌های انتخابی ما «رقص برزیل با شیطان» بود.
من اهل ورزش نیستم، اما چون این کتاب بعدی از فوتبال و ورزش را نشان می‌دهد که معمولا خیلی درباره‌اش حرف زده نمی‌شود، حتی آدمی مثل من را که علاقه‌ ویژه‌ای به فوتبال ندارد، علاقه‌مند می‌کند؛ برای اینکه می‌بیند پشت صحنه‌ فوتبال اتفاقات خیلی جدی جامعه‌شناختی، تاریخی، سیاسی و اقتصادی در حال رخ دادن است که معمولا ما توجهی به آنها نمی‌کنیم. «رقص برزیل با شیطان» روایتی از این اتفاقات است.
این کتاب یک روایت دست اول است. برخلاف روایت‌های معمول ما از زاویه‌ فلسفه و جامعه‌شناسی درباره‌ پدیده‌ها، این روایت، یک «روایت نزدیک» است. طوری که وقتی در حال ترجمه‌ کتاب بودم، تصور می‌کردم  اگر الان به ریو بروم، خیابان‌ها را می‌شناسم و می‌توانم به راحتی در آنها گشت بزنم.